Ogni tanto penso.

[The_Noise]

Non ho capito cosa ti riferisci, perchè provochi? :silly:

[perseus]

Ero pronto a fare le valigie (abito vicino alla Francia).

Il non pensare era provocatorio. La mia impressione è che la politica ormai si assimili al calcio. I moderati ascoltano la radio o leggono i giornali. Gli ultras (politici) fanno un tifo di tipo calcistico, anche se si parla non di undici deficienti in mutande che corrono dietro a un pezzo di budello, ma del proprio futuro. Non si sceglie, si decide. Si parla di FEDE politica, non di SCELTA politica.
Ero, e sono sinceramente preoccupato del concetto di fede. La fede invita a non pensare. Tutto qui. Ciao!

Aggiungo, ora: Chi ha orecchie per intendere, intenda.

[GipPasso]

L\'ingoranza e la sua fedele collaboratrice, la pigrizia sono il vero carattere dell\'uomo che pesa sulla diffusione della cultura del rispetto degli altri e del mondo. Gli interessi particolari sono sicuramente uno stimolo che induce a non abnegarsi per cause giuste, ma magari \"troppo grandi\". Non credo che questo sia in assoluto criticabile. Le persone hanno la loro vita e devono pensare anche a stare meglio che possono loro stessi in primis. In questo aspetto in particolare, però entra il danno rappresentato dalla miopia dell\'ignoranza. Il proprio interesse nella stragrande maggioranza dei casi non viene perseguito proprio perché non si è in grado di vederlo. La liberà nasce solo da un comportamento responsabile di fronte a tutto. La prima responsabilità è capire, almeno un minimo ciò di fronte cui ci si trova. Questo è il senso della nostra evoluzione, che si è caratterizzata con la centralità della risorsa intellettiva. L\'intelligenza va allenata, e usarla nel mondo reale è il modo migliore per farlo.

...Detto ciò, io mi chiedo come sia possibile pensare, scrivere, vivere secondo quello che è scritto in questa pagina personale, di un americano:
http://shelleytherepublican.com/2006/04/linux-european-threat-to-our-computers.html

Leggerlo è quasi incredibile... ma leggendo i commenti uno si rende conto che sono veramnente convinti! Vorrei vederli in faccia mentre scrivono...:evil:

Buona conoSCIENZA a tutti!
GipPazzo.

[perseus]

Urka!!! Che roba!

Ok. Il periodo era, ed è teso. Periodi politici a parte. Sono più che moderato, in effetti la mia posizione si allontana dalla fede e cerca il buonsenso. Ho scelto linux perchè E\' buonsenso, e bellissimo, e bellissimamente apolitico! Utopistico!

Detto questo... Mamma mia che roba! OK! Abbiamo avuto gente che ha gridato alla paranoia comunista negli ultimi 5 anni, quando in Italia la vera paura che il passato ci ricorda è il fascismo... Ma \'sto sito, GipPasso, è forte proprio!!!

Qui si invoca Dio con l\'alleanza americanista anti marxista nella lotta contro LINUX!!! (Nato tra l\'altro anche in America, o sbaglio?) Lotta contro hackers europei e cinesi. Che roba! La \"paranoia pura\" (Aliens)! Xenofobia applicata direi! Prega contro Linux prima di andare a dormire! E\' incredibile! O meglio, dato che dall\'altra parte c\'è anche gente che per ideali direi quasi allo stesso livello si imbottisce di tritolo e va a farsi saltare in aria in mezzo alla gente... QUASI incredibile!

E\' ovvio che la prima volta che l\'ho letto ho sorriso, avuto un crampo allo stomaco, provato rabbia e quant\'altro. Ora no. Mi fermo e penso.
Concordo in pieno con tutto quello che hai scritto Gip. Ma qui mi viene il dubbio. E\' vero che è un estremismo, che se ne trova fors\'anche di peggio dall\'altra parte (concedetemi una battuta: dalla parte dei coglioni). Ma leggendo e rileggendo mi pare di avere a che fare con una minorata mentale. Oltretutto sorda e cieca. Ma poi mi dico NO! Se la conoscessi magari è una bellissima persona, solare e simpatica. Mai fermarsi alla prima impressione.
Ma allora dov\'è il problema? Possibile che sia solo ignoranza? Manca la vera capacità di guardare oltre il proprio naso? O manca di coscienza critica? E qui mi fermo. E in me nasce un semplice e naturale atteggiamento. Per quanto puoi, per quanto riesci... Rispetta il prossimo. Con i suoi limiti, con le sue inamovibili convinzioni (tanto sei TU che sbagli). L\'atteggiamento giusto per me è la non violenza. E linux E\' non violento. L\'ho detto: si insinua, non si impone. E\' più un virus che una palla di cannone. Allora mi fermo e rileggo, e scopro che non provo altro che rispetto per chi ha scritto, e pena per la sua pena. Ma nulla di più. E può essere per cose come questa che linux fallirà nell\'imporsi o sempre per motivi così (che bello) ci potrebbe riuscire.
E poi a me i cinesi in fondo stanno simpatici.



Linux e la realtà. E poi il suo pensiero. Pensieri ben discussi (e relativamente poco divulgati naturalmente) ed esposti da chi l\'open source lo ha messo sù. Non lo so se Stallman&soci sono marxisti, e poco mi importa. I concetti che esprimono sono interessanti. E a mio avviso intelligenti. Sensati.
(ritorno sul concetto) Lontani dalla fede.
Questa Shelley pare avere solo quella. E i suoi pensieri finiscono in fretta. Il suo \"mondo reale\" ho l\'impressione che finisca con il confine del suo quartiere o della sua cittadina.
Ed è lì che iniziano i problemi per chi vorrebbe cambiare un po\' le cose. Lì incominciano i veri muri di gomma.

[gnappa]

ma è troppo esagerato quel sito!

And guess what software Osama Bin Laden uses on his laptop?
If you guessed it was Linux you would be 100% right. Osama uses Linux because he knows designed to counterfit DVDs, curcumventing the Digital Millenium Copyright Act, and defraud companies like Disney.

e nei commenti:

Also I would like to mention that Apple\'s \'Mac Os X\' is a real threat, too. This damn extrem leftwing company is giving millions to the democ-rats!!!
Also I suspect that this Mac OS is sending personal information to Apple and other communist companies and organizations!

ecc ecc....
Speriamo sia una parodia.

[MaXeR]

l\'unica \"paranoia\" che mi permetto di avere è questa:
http://www.no1984.org/Attualit%C3%A0_di_Orwell

riguardo a quel sito... non riesco a capire se c\'è dell\'ironia o fanatica convinzione O_o\'

nel caso della prima... LOL, nel caso della seconda... come è già stato scritto in un messaggio di questa discussione...

La fede invita a non pensare.

Ovviamente la cosa esiste sia da una parte che dall\'altra...
i vari sucks, rocks, non fanno altro che alimentare questa inutile diatriba (perl sucks, no: python sucks...etc...) senza portare migliorie in alcun campo...
un po\' come trovarsi al bar e scannarsi perchè uno tifa Juve e l\'altro Inter... :-(

[GipPasso]

Perseus parli bene, e sembra proprio che tu così bene non ci parli solo ma ci pensi.
Sento proprio quella nobilissima sensazione, quel sentimento di impegnato ed incondizionato rispetto che tu dici, in tutto ciò che vivo.
Confesso che a volte mi rendo conto però che non sono abituato a confrontarmi con persone così radicali che con esse non ci si può confrontare. Questo è un lusso che mi fa sentire ricco, ma non intendo tirarmi indietro dal confronto con parti diverse di questa nostra umanità.
Confesso, senza voler dire qualcosa di scontato, che mi riconosco in questo clima di pensiero non precostituito e molto fertile a livello di idee che si respira, per esempio in questo forum, e oltre a riconoscermici, me lo godo profondamente e appieno!

Felice di avervi sottoposto qualcosa che mi ha colpito, e di aver letto le vostre opinioni!

..Mannaggia a quel comunista di Steve Jobs...!!! Questa sembra proprio una battuta! :woohoo:

GipPasso

[berga89]

Facendo un bel riassunto si può capire perchè la gente preferisce windows:

-ignoranza sull\'argomento;
-difficoltà a pensare;
-pregiudizi indotti dai mass-media;

e secondo me una buona parte non capisce che cosa ha tra le mani quando si parla di computer.

[perseus]

A volte ritornano. Sorrido a pensare ai vecchi post che ho aperto che continuano ad essere portati in auge.

Vista l\'imminenza di Vista però non è a caso che si può riaprire la chiacchierata. Parlando con un rivenditore di pc (e servizi), mi sono trovato di fronte ad un\'illuminazione. Pare che Vista sarà moooolto chiusa sul fronte di tutte quelle cose che fa l\'utente medio(cre) con il pc. Mp3, divx e compagnia bella pare che saranno poco compatibili con vista. Il fatto è che l\'aderenza dell\'os a cose quali TC e DRM farà in effetti da ghigliottina a molti utenti felici scaricatori di film musica porno software ecc. Già solo le ultime release di WMplayer eseguono dei controlli sui files contenuti nel pc.

Il suddetto rivenditore è sicuro che ci sarà un mucchio di gente che chiederà una ubuntu o una mandriva al posto del più blasonato winzozz. Sarà forse l\'ora della ribalta di linux!? Sempre più gente d\'altronde è \"curiosa\". Posti di fronte all\'impossibilità di adoperare un certo modo di usare il pc, potrebbero convincersi al \"salto\".

E così le parole su comodità, semplicità e tutte le belle considerazioni uscite in questa discussione saranno \"vecchie\". Perchè quando la gente è \"obbligata\" ad usare linux, come in passato è stata \"obbligata\" ad usare windows... IMPARA! GIOCO FORZA CHE IMPARA!

Ma non credo che Bill sia così scemo. Anzi. E dunque mi aspetto che Vista sarà mooolto crackabile, hackerabile o mettetela come volete, dal punto di vista dell\'uso diciamo \"comune\".
Daltronde la maggior parte dell\'utenza pc casalinga usa il pc per il \"fivi popo in pomu\" (facciamo un bel gioco: usando le prime due lettere delle seguenti parole: posta porno internet videogames musica film, ed usando anche quaranta volte la parola porno, trovate una frase di senso compiuto. Io NON ci ho provato). E questa utenza non si farà togliere da uno zio Bill qualunque il \"diritto\" ad un bel \"filmino\". GRATIS.

[berga89]

Oh si, Vista!

Ho letto anche io cose del genere.
n qualsiasi caso Microsoft è un\'azienda. Il suo scopo è guadagnare baiocchi! Quindi concordo con te! Sarà facilmente eludibile il sistema di protezioni!

[MarcoGrazia]

Sapete qual'è il problema? E' che questi discorsi vanno bene in questo ambito, ma nel lavoro non è così.
Se al fratello di perseus (mi pare) puoi insegnare ad usare linux per la scuola e/o per altro, per me se non riesco a far funzionare Sendmail, ed è solo uno stupido esempio perché oggi mi ha fatto venire i giramenti proprio lui, ebbene io ci perdo clienti, soldi e quant'altro.
Ho letto cose interessanti ma anche un po' forvianti, ad esempio le ditte che lavorano con software piratato ci sono certo, ma non è che se utilizzassero solo software gratuito sarebbero migliori. Chi usa software piratato ha la forma mentis di chi è abituato a rubare.
Usare software pirata, oltre che illecito dal punto di vista della legge penale, oltre che eticamente sbagliato, commette un danno proprio verso quelle aziende oneste che usano software, magari closed source, ma che comunque l'hanno pagato e quindi hanno dovuto fare una previsione di bilancio per comprarsi che so, Adobe Photo Shop tanto per citare.
Comprare un software che abbia un costo significa mettere in preventivo una spesa che spesso supera quella della macchina sulla quale deve girare e con la questione delle licenze non è uno scherzo; quindi piratare il software è un risparmio che si aggira su migliaia di euro, ovvero, un furto contro gli onesti.
Posso però dire che oggi le aziende dello stesso settore dove lavoro io che usano The GIMP o Inkscape stanno aumentando il motivo è che questi software stanno diventando davvero competitivi rispetto ai corrispettivi Closed source, e guardate che era ora, perché oltretutto, The GIMP della versione 1.x era davvero una schifezza e per contro Photo Shop una favola di programma.
Ovvio parlo per la mia esperienza, ma parlo anche di persone che conosco e che operano in ambiti aziendali molto importanti e che fino a pochi anni fa, parlare con loro di The GIMP significava farsi guardare dall'alto in basso con aria di sufficienza e purtroppo avevano anche ragione.
Quindi la situazione sta cambiando, ancora lentamente ma sta cambiando, ciò che non cambia è la deriva di tutte quelle persone che non vogliono perdersi dietro ad un file INSTALL o ad un configure, ma preferiscono al limite fare un doppio click su un file con l'iconcina blu del setup.exe e non è che abbiano torto, perché le libertà di cui parlate non è quella di usare find o un mouse, ma quella di saper scegliere e sapere anche quando poterlo fare.
Ma ci mancherebbe che per usare un PC con linux bisogna prendersi una patente ovvero una laurea breve come diceva qualcuno, allora si che potremmo dire addio al pinguino, e chi volete che usi?

[perseus]

Mi permetto. Ti faccio notare che questo 3d è ormai vivo da un anno, dunque rileggerlo con calma è d'obbligo. In effetti il fratello non è mio, non ne ho. Il fatto è che il tuo post mi pare un po' fuori strada.  Fuorviante non mi pare. La curva di apprendimento di linux è lenta, ma proporzionale alla sua potenza. In ambito lavorativo ormai uso linux da due anni. Non ho problemi. Ormai ho una certa esperienza e capacità. I problemi che avevo con windows erano peggiori. Ci ho messo del tempo. Linx in ambito lavorativo è sempre più richiesto, visto Vista. E non vedo tutti i problemi di cui parli.
Lato utente finale, come dici tu va sempre meglio.
Ma ti consiglio di rileggere con calma il 3d per andare più a fondo. Si discuteva di filosofia e realtà, e di linux.

[/dev/null]

Perseus la filosofia è una bella cosa ma fine a se stessa è inutile.
La realtà è che non è mai possibile prendere la filosofia nella sua forma più pura ed adattarci la realtà sopra.
Stallman può pontificare tutto quello che vuole ma tornando con i piedi per terra, se un'azienda che ha creduto nell'open source alla  sua maniera (quindi caso tipico, infinite distro > infinite spese) si ritrova un giorno ricoperta di debiti e destinata al fallimento, il caro barbone cosa farà ?
Sarebbe logico che mettesse fuori (lui e tutti quelli che gli ronzano intorno) i soldi per salvare il posto di lavoro a diversa gente invece chissà perchè me lo vedo che non butterebbe via neanche mezza parola di ringraziamento o conforto.
Il mondo è pieno di "religiosi" che predicano la beneficenza con i soldi altrui e puntualmente chi sta bene continua e chi sta male pure.
Qui non si parla più di filosofia ma di ipocrisia il che riesce perfino a nobilitare il modello closed: almeno è sincero --> la vita è una giungla, non ti devo niente e se me li fai girare ti devasto.

[marbel]

ogni tanto.... penso anch'io.
l'ultima volta che ho utilizzato windows a casa era ... il dos 6.22+windows per workgroup 3.11. mi sa che da allora windows sia cambiato molto e sopratutto i computer sono cambiati molto. la settimana scorsa sono entrato in un grande negozio di una catena informatica ed elettronica. mamma mia che computer ci sono oggi! e che sistemi operativi ci sono oggi (praticamente solo uno)! e quanti accessori ci sono oggi! tutte cose stranissime, con nomi inglesi altisonanti che al computer gli fanno fare qualsiasi cosa.... e poi un pò più in là c'erano tre ragazzini (non più di dodici anni ognuno) incollati davanti ad un monitor, che, pieni di eccitazione e stupore, usavano parole difficilissime per descrivere quello che stavano vedendo. A quello che ho sentito, molto più preparati loro di alcuni ingegneri informatici che conosco.
poi sono tornato a casa, un pò triste, anche se non so perchè. quando sono arrivato a casa ho avviato la mia macchina, modesta ma servizievole. poi mi è apparsa la debian. chissà se mi vedessero ora quei ragazzi.... mi sono detto. ho controllato la posta con il mio sylpheed, ho scritto alcune cose con emacs, ho modificato un file con blue fish..... e poi mi sono fermato e ho guardato il monitor a lungo. eh sì...... ogni tanto penso anch'io.

[GipPasso]

Nel rapporto realtà-pensiero spesso si rimane imbrigliati in "schematismi" (non semplici "schemi") consolidati, quindi sentiti come naturali (non vi è nulla di intuitivo nello spazio euclideo, eppure ci viene presentato così fin dall'infanzia!).

Il mondo del software chiuso ci ha abituato che le ditte di software devono preparare i loro prodotti per un dato sistema. Questo è vero (credo, da non esperto), ma il problema è cosa significa un "dato sistema"? /dev/null dice che preparare software per linux è difficilissimo, se non impossibile, per le ditte perché ci sono un'infinità di distribuzioni.
Questo è parzialmente falso.
Se loro rilasciassero uno script che per essere installato controlla che il sistema installato risponda alle sue necessità, ecco che TUTTE le distribuzioni più assurde del pianeta sarebbero servite: se intendono rispettare la Linux Standard Base, basta installare in esse il software necessario perché quel dato driver o programma chiuso funzioni, altrimenti scelgono LIBERAMENTE di ostacolare l'interfacciamento con il resto del software (aperto o chiuso che sia).

Ecco la rivoluzione copernicana: al centro non sta il prodotto di una ditta, ma i protocolli liberamente accessibili e i prodotti basta che specifichino quali seguono.

Io parlo italiano. L'italiano non è di nessuno ed è liberamente accessibile. Io ho letto che questo forum era esplicitamente rivolto a persone che parlano questa lingua, e mi ci sono trovato a mio agio comunicativamente (a proposito MarcoGrazia: "qual è", quando riferito a un soggetto neutro o maschile si scrive senza apostrofo perché "qual" in italiano esiste e non c'è alcuna elisione di vocale).

Usufruire della libertà vuol dire assumersi le responsabilità delle proprie scelte, e scegliere prima di relazionarsi all'esterno. Se io producessi qualcosa per venderlo sarei felicissimo di farlo conoscendo le specifiche tecniche dell'ambiente (reale o virtuale) di destinazione del mio prodotto. Conosco persone che sono impazzite perché Windows non è conoscibile, quindi loro non sapevano come trovare risposta alle domande necessarie per lo sviluppo del loro software.

GipPasso