Si\' ma Linux cosa offre di piu\'?

[/dev/null]

Si ma sostenerlo come ?
Rompendo l'anima alle società di hardware e software perchè rilascino sorgenti e specifiche gratis e senza vincoli di riservatezza ?
Mi apre ovvio che fino adesso questo sistema non ha portato a molti risultati. In genere abbiamo potuto vedere che queste società tendono ad aprirsi quando sono cotte o quando i loro prodotti non sono più in un certo senso interessanti.
Novell ha dovuto perdere tutto il suo dominio nelle lan costruito con netware per accorgersi dell'open source, Sun ha registrato conti  in rosso per anni, SGI è passata dall'amministrazione controllata (ovvero ad un passo dal fallimento), Apple ha rischiato di venire venduta in saldo a microsoft, Dell caso a se ma neppure troppo, visto che doveva rifarsi una faccia dopo il casino delle batterie sony e poi lì la comunità s'è offerta di sostituirla in tutte le fasi dell'assistenza (vittoria di Pirro in tutti i sensi), Microsoft tempo fa ha aperto, se non ricordo male, visual fox peccato che si tratta di un programma non più usato da diverso tempo sostituito da roba spesso migliore.
Cioè, noi qua non possiamo stare ad aspettare che una ad una ste società si rovinino perchè si accorgano di linux e dell'open source, non dobbiamo passare da ultima spiaggia, da salvatori della patria. Noi abbiamo bisogno di loro quando sono in salute, non loro di noi come ultima speranza prima di vendersi le sedie.
Mi pare chiaro che entrambi i fronti devono avvicinarsi senza però dover fare la parte dei mentecatti.

[galileo75]

Ma scusa /dev/null dove vuoi arrivare?
Linux non e' pronto per poter usare gli ultimissimi gadget, e va be' si sa.
Cosa ci possiamo aspettare da un OS se le case non forniscono supporto e tengono il sw sottochiave (bene o male che sia) se non che qualche hacker o cracker scriva o apra il codice?

Windows funziona perche' ha una posizione tra il largo consumo e le case sviluppano i loro prodotti su qust'ultimo. Ma anche Linux funziona sotto molti aspetti, soprattutto sui server e nella maggior parte degli uffici andrebbe bene anche li'.

Il problema come sottolineato da GipPasso (che secondo me ha centrato il punto) e' la liberta' di poter scegliere e dare alla gente anche altre opportunita' cosi' che il mercato premi o punisca MS o Linux o chi volete voi.
Scusa tanto ma se nella PA si usasse il sw libero non saresti contento di tagliare i costi e diminuire la spesa pubblica? Significherebbe anche che MS o altri non impongano il loro prezzo.
Credimi io non ce l'ho con MS, ripeto non ho mai minacciato nessuno e ne' tantomeno inveito contro chi usa MS (nenache quando penso che moralmente sia molto scorretta anche con le ong). Infatti gestisco anche una piccola rete con pc MS e ti posso assicurare che una volta capito che il cliente non voleva avere Linux su nuovi pc (tranne forse se riesco a piazzare il server ) non ho mai insistito. Certo per me e' una sofferenza quando devo fare qualcosa e tremo ogni volta che mi chiama per i virus o strani problemi (basta pensare che li ho presi senza fw in rete aperta e senza pwd di administrator!) ma se lui vule quello, se lo tenga pure!
Per quel che mi riguarda io non compro gli ultimi hi-tech, a me piace leggere il codice e vedere per la prima volta nella !mia vita! come le cose funzionano, mi sento un tecnico che pian piano si forma sempre di piu' con basi solide. Non ho altri scopi che il mio piacere personale che desidero avere anche nel lavoro dove fortunatamente per me, per il 90% del tempo uso Linux.

[DebianCori]

Io non ho una soluzione al problema dell'HW e dei relativi drivers.

E' la struttura stessa di Linux a far scappare, anzi a non far sviluppare, drivers per prodotti che gia' vendono.

Io non critico Linux di per se, sarei ipocrita perche' lo uso...e in fin dei conti mi sta bene cosi' com'e'.

Io critico l'attegiamento che, anche in altri forums o ML, ho riscontrato da parte della comunita' Linux: se non c'e' e' perche' non serve...o se serve a te e non a me e' perche' te sei fissato con i prodotti M$ e sei superniubbo...

Beh, allora se e' cosi' non andiamo in giro a dire che Linux e' facile, che manca solo la volonta' delle persone per passare da M$ a Linux.

Sapete cosa manca in Linux rispetto alle soluzioni closed?, la coerenza delle scelte.

Il bello di Linux e' poter scegliere, ok, dopo un paio d'anni ho capito cosa vuol dire: non ti puoi affezionare ne' a Gnome ne' a KDE perche' per me il primo e' molto snello e Linux-way, mentre il secondo ha delle bellissime&comodissime utility che ha Gnome mancano.

Esempi?, il Bluetooth e l'Irda sono un incubo sotto Gnome, la video chat ce l'ho solo con Kopete e funziona a meta'...saro0' ebbete io ma sul sito di Kopete c' pieno di gente che posta problemi su problemi..per un cavolo di video chat...

Webcam?, mah...sembra che chi usi Linux ne debba comprare 2 o 3 (io l'ho fatto....) ed alla fine quella che ha il chipset corretto la trovi...per piacere non mi si risponda che prima di comprare dovevo leggermi la scatola!, NON ci sono scritto i chipset sulla scatola! e scegliendo la marca "giusta" quella consigliata, capita che il chipset cambia a seconda del periodo di produzione.

Ogni volta che installo Linux su un portatile mi trovo da capo a 12: non posso collegarlo ad internet perche' sti cessi di notebook hanno i WinModem...idem per i desktop 

I modem seriali 56k ormai non esistono piu'...gli USB non li ho mai provati...ma se non funzionano?, chi li rimorsa gli amici che hanno il notebook con Debian?

Mi piacerebbe vedere un giorno una cosa del genere:

Ti vendono il modem bluetooth con webcam integrata, allegato c'e' il CD di installazione, con il .exe M$, il driver per Mac, il .deb per Debian (le altre distro s'attaccassero ..scherzo  ), metti il CD nel cdrom...con Synaptic ti selelzioni il CD come repository momentanea...e si installa i driver, magari...magari...si fa pure il check sul sito del produttore in automatico, per vedere se ci sono aggiornamenti sul driver!  ...clicko ok ed il gioco e' fatto!!!!


Ecco che la gente percepirebbe semplice Linux!, quando esistera' una cavolo di cosa cosi'...Linux fara' un passo da gigante!

Ovviamente ci vuole anche l'ipegno del produttore, ma se il produttore ha una visione chiara del problema lo sforzo lo fara', ora Linux e' troppo frammentato attorno a centiania di distro (molte Debian derivate...).


Speriamo bene...

[/dev/null]

DebianCori ha definito in maniera fin troppo chiara qual'è il problema anzi quali sono diversi problemi di linux.

Ma poi galileo non capisco cosa vuoi dire con:

Ma scusa /dev/null dove vuoi arrivare?

Come ho già detto più volte, sono quasi 10 anni che uso o meglio cerco di usare linux e software open al posto di win e soluzioni closed e sono quasi 10 anni che alla fine mi ritrovo obbligato alle soluzioni closed oltre a win perchè linux e l'open source non maturano mai abbastanza come serve.
Ma soprattutto chi non è maturata in questi anni è la comunità. Quando ho cominciato ad usare linux, non esistevano riviste dedicate al pinguino, gli utenti erano meno della metà di adesso, se volevo un cd con una distribuzione vista la mancanza della banda larga potevo scegliere se aspettare che la rivista generica (generica = winz e molto poco altro) per una volta nella sua vita la allegasse al posto del solito gestionale "che cambierà la tua esistenza" o potevo comprarmerla a peso d'oro (alla faccia della gpl che da qualche parte ribadisce che il costo di una distribuzione non dovrebbe essere superiore al costo del media fisico, se un cd vuoto costava 80.000...) ma in ogni caso in tutti questi anni una cosa è rimasta costante e sono stati il fanatismo e la presunzione di dire che tali distribuzioni potevano sostituirsi a windows o al mac.
Se ancora oggi linux non è esente da lamentele prova ad immaginarti che roba era quasi 10 anni fa quando kde era alla prima versione, gnome era un clone veramente brutto del primo, open office non esisteva ancora e così per tanti altri programmi (ricordo solo lo storico xmms).
Ecco è questo che mi fa girare le scatole: che non è possibile andarsene in giro sul web che puntualmente non spunta fuori il talebano dell'informatica che rompe l'anima oggi (come la rompeva anni fa) su quanto linux sia perfettamente in grado di sostituirsi a windows o al mac.
Tanto per prendere un esempio attuale: qualche giorno fa Guglielmino è andato a fare una gita in Cina, a fare una conferenza ed ecco che puntualmente spunta fuori lo sfaccendato con il cartellone pro open source. Ma dico: invece di perdere tempo ad organizzare l'ennesima futile piazzata (tra l'altro pare che Bill l'abbia guardato con sguardo di pena il che è tutto dire...) non era meglio fare qualcosa di costruttivo ?
Non mi pare che linux manchi di problemi da analizzare e risolvere al più presto perchè ci si possa permettere di perdere tempo a fare del tifo fuori luogo e non sono tutti legati ad eventuali società e multinazionali brutte, cattive, monopoliste e avide.

Se proprio vogliamo parlare di coerenza vediamola sotto quest'ottica perchè, tutta la pazienza di sto mondo, ma sto veramente cominciando a rompermi di questa storia. Leggo in giro che Bill "ruba" i soldi ma io qua la vedo un tantino diversamente: in quasi 10 anni di oggettive difficoltà ad abbandonare windows quanti soldi ho dovuto giocarmi perchè un sistema dichiarato più volte pronto (al punto che ora tutto il progresso tecnologico informatico dovrebbe essere guidato da linux e non come posso leggere qui: http://pollycoke.wordpress.com/2007/04/22/altri-esperimenti-di-macslow-con-pigment/ si continua a copiare quello che società closed con un pugno di sviluppatori inventano ed innovano) puntualmente ogni anno manca l'appuntamento con il destino.
Sono stufo di sentire queste urla da medioevo che l'anno prossimo cadrà il cielo e cambierà tutto.

Voglio fatti e come si può vedere non sono l'unico intanto so già che i prossimi 200 euro me li sputtanerò proprio con Vista...

[perseus]

Sempre critico eh /dev/null?
Auguri con Vista, anzi, dato che sei mooolto critico sarei curioso della tua opinione vista vs. etch, dato che sarebbe una opinione di uno che bazzica i vari mondi e da un po' di tempo!
Io purtroppo ho abbandonato windows da almeno due anni, e felicemente, con molta tranquillità, sia sul lavoro, dove non ho avuto difficoltà (siano benedetti, e lo dico sinceramente, i creatori di wine), e ancor di più a casa. Certo se uno usa cad o robe dove il sw gira solo e solamente su winz... Serve winz! Per il resto non posso che dire che per me da winzozz a debian è stato un passaggio totale e gradevole.
Cosa offre linux in più di windows? Il potere. Quello di scegliere e di sapere quello che usi. Dunque devi sapere quello che fai. Dunque... La libertà ha il suo peso... S'ha da imparare!

[schnauzer]

Per il resto non posso che dire che per me da winzozz a debian è stato un passaggio totale e gradevole.

Forse dev/null vuole sottolineare proprio questo aspetto quando critica l'arroganza e la presunzione della comunità Open Source.

Senza rancori, non è un attacco personale a te in quanto anche io fino a poco tempo fa denigravo windows, lo chiamavo winzozz e similari...ma poi riflettendo è proprio questo il nostro limite.

Non possiamo continuare a considerarci una sorta di setta e a peccare di esoterismo. MS Windows è un ottimo sistema operativo per compiere determinati compiti, basta non avere la follia di metterlo in rete o in internet senza almeno un minimo di protezione e non cadere nella sindrome di onnipotenza degli utenti microsoft generici, pronti a sputtanare macosx o linux perchè loro sono dalla parte dei vincenti, e nello stesso tempo piangere quando windows ha problemi per un uso sbagliato che spesso se ne fa.

L'ignoranza informatica è tale indipendentemente dal sistema operativo.

L'orgoglio e la presunzione della comunità linux a volte si dimostrano insultando o non rispondendo neanche ai 3d nei forum di newbie che OVVIAMENTE fanno domande idiote molte volte (a proposito, ma non ci ricordiamo mai di quando noi siamo stati newbie?), dando un valore politico-sociale-economico eccessivo all'Open-Source, facendosi beffe degli utenti di altri S.O. e facendoli sentire in colpa senza dal loro modo di capire il perchè...

Linux è prontissimo ad un uso desktop, ma è la comunità che non è pronta. Fino a quando consideriamo gli utilizzatori dei computer come di serie A e B, non andremo da nessuna parte.

Sono stanco di leggere libri, riviste, howto, man e guide in pdf dai titoli evocanti la semplicità e la assoluta disponibilità di linux verso l'utente che esordiscono invece a spiegare subito la shell bash, unix, chmod etc...e NESSUNA, dico NESSUNA guida ha mai proposto ai nuovi utenti di infilare un cd di Knoppix e provare a girare un po nel sistema grafico.

Con questo non vuol dire banalizzare tutto, ma a casa mia semplicità vuol dire una modalità ben precisa che in questo momento linux non ha a causa sempre più spesso della stessa comunità di utilizzatori (che spesso non sente per nulla la responsabilità di trasmettere ai nuovi venuti la propria cultura informatica).

Sono 5 anni che uso linux e in questo periodo ho visto tanti bei progetti e comunità online che sono affondati per faide interne generate da polemiche come queste. Potrei fare un elenco interessante di forum morti per flames fra i debianisti e gli slackwaristi, fra gli integralisti di Stallman e i pragmatici...io stesso mi sono arrabbiato moltissimo quando ho chiesto aiuto in un forum a causa di un winmodem e mi è stato risposto con una lista di parolacce in quanto a modo di vedere pretendevo di essere aiutato ad usare una tecnologia proprietaria dalla comunità di software libero, come se fosse una mia colpa...peccato che qual forum oggi sia chiuso e defunto.

Se vogliamo che linux si diffonda dobbiamo accogliere positivamente gli utenti e metterli in modo di non scoraggiarsi di fronte alle difficoltà.

[galileo75]

Premetto che non e' mia intenzione alzare il tono o litigare ma voglio solo discutere con voi. Premetto che mi sento aperto alla critica e non mi offendo e che non sono assolutamente un esperto Linux (magari lo fossi). Considero esperti gli utenti come gli admin di questo forum, GipPasso, revjones e molti altri.
Premessa: Io lavoro nel campo dell'informatica, se facessi per esempio il dis.meccanico con CAD poco mi dovrebbe interessare chi mi fa funzionare il mio programma di lavoro.
Detto questo, ti spiego perche' IO ODIO oggi Windows (ci ho lavorato per 5 anni come sistemista e sono cresciuto nella ristrettezza di MS DOS

1. Secondo me non e' affatto propedeutico, non ti insegna proprio nulla che non sia chiavi di registry e parametri nascosti tra le sue finestre grafiche che non ti vogliano insegnare e comunque sempre legate a Windows. E poi non ha la shell. Si' proprio il cursore che ti lampeggia in faccia senza la parte grafica con quella shell potentissima. Quando ho visto per la prima volta Linux senza la grafica, vero multiuser, multitasking, e' scoppiato un amore profuso per questo SO. Ti sembrera' ridicolo ma e' cosi'. Questo significa tanti anni della mia vita buttati via nel nulla, ti sembra poco come scusa per odiare MS windows?

Inoltre:
2. La filosofia OpenSource mi piace, la considero etica. Non e' questione di essere di sinistra o di destra, di politica, e' questione di condividere le informazioni e il sapere a tutto il mondo. Un po' trekkiano.
3. Con l'opensource ho imparato tante cose che prima non mi sarei neanche immaginato se non (forse) pagando a fior di centoni libri MS e io NON sono ricco. Almeno per me e' cosi', bisogna ringraziare il miracolo di internet. Prova te a diventare programmatore sotto MS, fatti un conto dei soldi che ci vogliono tra licenze e testi.

Detto questo tanto di cappello a Win2k, che considero un SO (ma ad esempio non ha un vero multiuser se non con Terminal Server e se vuoi piu' di 5 user paghi! Provaci te a lavorare su Windows via telnet) ben fatto e stabile ma non venitemi a parlare di XP Home e 9x. Tanto di cappello che lo accendi inserisci il tuo ultime driver e al 90% funziona tutto subito ma a me poco importa, a me piace leggere e imparare dal momento che il piu' delle volte cio' che mi torna utile e' la programmazione, web server, web application, posta elettronica ecc... . A me torna utile come "consulente" conoscere bene le cose e io voglio lavorare per me e non per MS. Se poi per guadagnare saro' costretto a lavorare ancora per MS pace, mi dispiacera' un po', cosa posso farci? La pagnotta bisogna portarla a casa.

Io non mi sento affatto arrogante, sono solo arrabbiato con MS per i fatti MIEI. Mica vado in giro a dire che sei un idiota se usi MS, sarei un pazzo!. E poi sai quanti sistemisti MS solo perche' conoscono opzioni normalmente sconosciute dei programmi MS credono di essere piu' bravi di altri? A decine! E ti assicuro che nessuno svela i propri trucchi. Vero, forse loro in alcuni casi saranno piu' veloci con le finestre grafiche a fr funzionare le cose ma pochi possono sapere cosa fanno veramente.

E' una scelta di campo, la mia sono contento di averla fatta su Linux. Ci credo e mi ricompensa tutte le volte che imparo qualcosa di nuovo e mi piace poter scambiare liberamente informazioni con altri. Mica me ne faccio una ragione di vita pero', mica si puo' pensare all'informatica solo riferita a un so che isa quello o questo. Questo e' solo un gioco ma GNU e la GPL e' una rivoluzione!

Mi spiace per le risposte al tuo winmodem ma non tutti sono cosi'.

@/dev/null voglio dire che nel 95 quando Linux era poco piu' che agli albori Bill Gates era gia' l'uomo piu' ricco del mondo e questo fa la differenza. Ripeto se le case iniziassero a investire di piu' su Linux vedrai che sullo scaffale troveremo oltre a compatibile con Windows X anche con RH9.1 per esempio. Ti troverai il tuo bel rpm e te lo lancierai senza troppi problemi sulla tua macchina RH (comprando la licenza) o Fedora o quello che vuoi.
A proposito se e' vero che Bill Gates ha guardato con pena chi gli ha mostrato un cartello con su scritte pro Linux, a me fa pena lui (Gates). Chi ha protestato ha sbagliato certo ad andare ad una conferenza MS (se tale era) a protetsare. Ci si lamenta della sfrontatezza di chi usa Linux pero' nessuno dice niente quando nelle riviste Linux ci sono pagine di MS che denigra Linux?
Chi ha paura allora di Linux?

ciao!

[schnauzer]

La mia polemica non è riferita a galileo75. Nella vita uso il computer per lavoro, ma non mi occupo nè di programmazione, nè di sistemi e nè di reti.

Ho iniziato a usare il pc da solo con win95 e i casini sono iniziati al 3° giorno quando ho voluto installare un gioco. Ho dovuto impararmi il dos. Ho imparato sempre da solo gli applicativi che mi occorrevano per lavorare spendendo vagonate di soldi in manualistica. A proposito, ma come mai i negozi di libri sono pieni di manuali carissimi per software proprietari carissimi? Forse in giro non ci sono copie tanto regolari dei programmi...

5 anni fa ero stanco e sfiduciato dalle continue schermate blu di win98 e ho deciso di provare questo linux di cui tutti parlano...ho installato un mandrake 8, ho letto un libro di Stallman (naturalmente scaricabile gratis da internet) e sono rimasto conquistato. Oggi adopero 3 sistemi operativi ma lentamente la mia conoscenza di linux aumenta a scapito di windows.

Trovo che un punto fondamentale di linux sia l'aspetto comunitario, l'uso di internet per aggiornarsi e risolvere problemi, per incontrare altra gente con esigenze simili. Con windows questo non esiste, in quanto l'uso stesso del software proprietario attraverso la licenza esclude categoricamente la costruzione di una comunità. Un utente windows, autodesk, adobe etc... è solo. Se ha un problema, è lui da solo che si rivolge ad un produttore (che ha pagato). Una delle conseguenze di tutto questo è che si crea una grande paura del computer; terrore che si guasti, che generi avarie o che perda dati...un utente linux di solito non ha queste paure (a parte i newbie). Come mai? Perchè il suo destino è legato al futuro di una comunità a cui appartiene, non è delegato ai circuiti di una macchina che non può conoscere e che si nega il diritto di conoscere.

Di conseguenza io non mi sono certamente arrabbiato molto per la faccenda del winmodem, ma per l'atteggiamento di alcuni utenti linux in quel contesto che avevano totalmente dimenticato la responsabilità "sociale" delle loro capacità informatiche.

Potevano certamente dirmi "ho la soluzione per il tuo problema ma ti costa 50 euro", la licenza GNU lo ammette. Ma non potevano invece rispondermi "vai da smartlink e chiedi a loro, è una tecnologia closesource e tu sei un cretino a comperarla" in quanto nella comunità linux se uno ha un problema, è un problema DI TUTTI. Rispondere RTFM mi sta bene, ma non questo.

Per il resto la storia che ho citato è roba di 2-3 anni fa e non ha nessun riferimento a questo forum, chiudiamola lì: era solo un esempio come può essere un supporto alle schede ATI o GeForce ad esempio...il senso del mio intervento è: meno misticismo e più fatti concreti. Iniziamo ad esempio a rispondere a molti 3d di newbie (magari banali) che affollano continuamente il forum. Se non abbiamo tempo o voglia, almeno linkare qualche howto, qualche guida o addirittura una pagina di google piuttosto, ma mai lasciare gli appelli nel forum cadere nel vuoto, anche se la domanda è "che cosa vuol dire root".

[/dev/null]

Beh che linux vada usato per fare server mi pare il minimo, non mi sono mai lamentato di questo, al massimo ce l'ho con il lato desktop del pinguino. Se andiamo a fare qualche conto troviamo più roba ufficialmente compatibile lato server che non con quello desktop (senza contare che spesso i veri server si comprano già preconfigurati quindi da questo ad avere una distro ufficiale come nel caso di RH il passo è breve).

La mia lamentela è rivolta agli scarsi passi avanti compiuti da tutta la baracca. Siamo sinceri: se apple non avesse tirato fuori gli effetti su mac os x qualcuno nella comunità open avrebbe avuto la brillante intuizione di creare cubi in open gl e vari ed eventuali effetti psicheledici con le finestre ? Guardiamo KDE: più che un'accozzaglia di stili di finestre copiati da ogni dove, cos'è ? Esiste, possiede un suo stile ? Questi sono solo due degli infiniti esempi negativi che si possono fare riguardo i risultati raggiunti da linux attraverso una comunità che tira avanti spinta solo dall'invidia di rinfacciare al mondo closed "anche noi possiamo".
Se un domani, ipoteticamente, sparisse tutto il closed il mondo open riuscirebbe ad inventare qualcosa di suo ?
Per quello che ho visto finora con linux direi proprio di no !

E cosa dire della tanto millantata semplicità con la quale è possibile abbandonare win o apple e non accorgersi della differenza...
Le ho ancora da qualche parte, non le ho buttate, le riviste, le prime che hanno cominciato ad allegare cd di linux.
Quasi 10 anni fa e già era di moda dire che era possibile abbandonare windows e non accorgersene tanto che mettevano delle simpatiche quanto inutili guide fotografiche da 3/4 pagine secondo le quali uno se le sarebbe dovute far bastare per fare il grande salto, grande salto che avveniva però al contrario in meno di una settimana.
Qualche anno fa leggevo di come si voleva letteralmente infinocchiare la gente infilando di soppiatto un cd di knoppix ed illudendola che era talmente simile a windows che neppure ci si sarebbe accorti della differenza.
Questo senza contare le maree di fan boy che infestano ogni dove e come ha già detto schnauzer di linux vedono solo la politica, l'ennesimo braccio del centro sociale.
Questi non sono problemi delle multinazionali ma di una comunità incapace di riconoscere i propri limiti. Giusto per curiosità, di tutti questi programmatori che credono di avere il verbo in tasca, quanti si sono presi la briga, prima di fare un programma, di chiedere informazioni in giro ai professionisti del settore cosa questi cercano in un programma perchè sia loro di utilità ?

Una volta, mi ricordo, in uno stage che feci tempo fa, uno studio di design, c'erano da progettare gli interni della cabina di un treno e mi ricordo come i vari progettisti a turno andavano ad intervistare i macchinisti per farsi spiegare da loro, esperti nel loro mestiere, cosa si aspettavano da queste nuove cabine, se la leva X andava bene lì o là, se il pedale andava avvicinato, se la lucina era messa in posizione comoda ecc.ecc.
Ecco una cosa così la comunità open che tanto ce l'ha con il mondo closed, l'ha mai fatta ?
Se dovessimo mettere al vaglio di grafici esperti photoshop vs gimp quale sarebbe il referto ?
E se questo fosse nettamente sfavorevole al programma open quale sarebbe la reazione della comunità ?
Errori, difetti, critiche e quant'altro verrebbero accettati e risolti al fine di partecipare ad un nuovo collaudo, stavolta con la piena volontà di vincerlo, o partirebbe la solita riffa di commenti sdegnati magari adducendo la sconfitta di gimp alla possibilità che i grafici/giudici sono stati corrotti da Adobe ?

Dite la verità, quante volte la comunità open invece di risolvere i vari, i tanti problemi la affliggono, ha messo in campo la sua spocchia, il suo complesso di superiorità ed ha scaricato tutte le difficoltà su fantomatici monopoli e giochi politici di vario genere come se tutto il mondo brutto e bastardo ce l'avesse con lei ?

Io voglio vedere fatti, so che le capacità ci sono, i numeri pure, quello che manca è una vera volontà collaborativa, base tra l'altro del vero open source e non di quella mezza anarchia che domina la scena.

[DebianCori]

Beh, quello che leggo e' molto positivo, ci sono commenti critici ma costruttivi.

Sono felice di vedere che alcuni punti dolenti di linux, non come OS ma come cominuta', stanno venendo fuori.

Proprio qualche ora fa un mio amico al quale ho installato Debian sul notebbok, mi ha chimato dicendomi di aver comprato un modem usb@56k per internet..ma che non riesce a farlo vedere a gnome-ppp...illuso, pensava di risolvere il problema del winmodem con qualcosa usb comprato sotto casa.

Si ha googlato, e tristemente mi ha detto di aver trovato solo gente che sbatteva la testa sugli usb modem, la sua impressione e' stata che Linux non va bene per i modem usb@56k.

Questo era sempre per rimanere sul fronte "Linux non e' difficile ed e' pronto per il desktop".

Certo, il mio amico ha voluto che gli installassi Debian perche' s'è preso una bella paura con qualche trojan, dilaer, e compagnia bella: ha paura della mega-bolletta-salata se il modem gli si connette ad un chissa' quale numero di provider fuor d'Alpe.

Ha apprezzato il fatto che Gimp manipola il .RAW (e' un appassionato di fotografia digitale), F-spot e Digikam ugualemente manipola le .RAW, quando sotto windows era costretto ad usare un tool della Canon, poco piu' di un downloader foto...ed ecco che il software Open (Free) gli e' venuto in aiuto!

Comprare software esoterici per gestirsi le foto non gli andava...il bello e' che non sapeva al momento dell'installazione del supporto al .RAW in Linux!!!

Il bello dell'Open e' anche questo: trovi delle soluzioni a problemi banali senza spendere capitali in software di serie D ma caro perche' lo usano pochissime persone.

Potrei continuare anche con OpenOffice che gli ha permesso di risparmiare l'acuqisto del plug-in per M$ Office per la gestione delle pagine HTML (..non so di preciso a cosa si riferisse...), inoltre e' sato felicissimo di veder convertito in un solo click la sua pagina HTML in .pdf con OpenOffice...

Bello no?

Lui e la sus moglie sono felici, in parte, perche' non riescono ad andare su internet...a causa del modem..e pensare che ha voluto Linux proprio per quello.

Ecco, vedete dove si trova il limite di Linux?, ha garndissime potenzialita'...ma si trova bloccato per uno stupidissimo modem!

Ora l'amico e' costretto, suo malincuore, a dover usare WinXP, e switchare a Linux per le foto .RAW.

Anche io cerco di fare critiche costruttive, come tutti qui' dentro penso. 

L'estremismo non serve a nulla e nessuno, l'autocritica costruttiva invece serve a milgiorare 

[/dev/null]

Immagina che faccia farebbe se non riuscisse a trovare un modem compatibile e scoprisse che gimp esiste anche per windows 

[DebianCori]

Immagina che faccia farebbe se non riuscisse a trovare un modem compatibile e scoprisse che gimp esiste anche per windows 

Resterebbe il problema dei dialer sotto WinXP e...magari al Gimp di WinXP manca il plugin per le .RAW 

Il modem usb, se lo deve sbattere lui perche' a me non va'  ho gia' faticato na cifra per far andare una maledetta webcam (..la seconda comprata perche' la prima con i spcaxx faceva un borbello: solo immagini statiche)

Per ora sto in ferie dalle periferiche usb 

[/dev/null]

Incredibilmente (ma forse neppure troppo) è più facile trovare Gimp e OpenOffice completi su win che non su linux (lo sai che ooo viene compilato più o meno tagliato a seconda della filosofia della distro di destinazione ?) cmq il problema dialer non è tanto di windows quanto di chi sta dietro la tastiera.
Firewall più serio di zone alarm + Antivirus aggiornato che non sia norton + Firefox + Thunderbird ed il 90% ed oltre dei virus e porcherie per windows come per magia sparisce e non servono una scienza, nottate di studio su howto vari e cacce al hardware.
Come puoi vedere questa breve ricetta e un minimo di intelligenza (molta meno di quanta ne serve per vivere con linux) bastano e avanzano per evitare di passare a linux per cui è chiaro che la comunità deve trovare ulteriori e più solide soluzioni per avvicinare nuovi utenti

[schnauzer]

Proprio qualche ora fa un mio amico al quale ho installato Debian sul notebbok, mi ha chimato dicendomi di aver comprato un modem usb@56k per internet..ma che non riesce a farlo vedere a gnome-ppp...illuso, pensava di risolvere il problema del winmodem con qualcosa usb comprato sotto casa.

Che modem è? per i portatili ci sono 3-4 tipi di chip e di solito si riesce a risolvere; ma si deve imparare a installare applicazioni linux alla vecchia maniera.

Nel mio caso era un modem usb 56K di trust, che poi dopo molte ricerche scoprii essere un chip smartlink. Avendo scaricato il pacchetto tar.gz e allegramente dando i soliti ./configure   make  make install....ma niente! Infatti poi dopo MOLTE difficolta in quanto ero veramente newbie, ho capito che ANDAVA MODIFICATO IL FILE DI MAKE!!!! Ma non solo. Occorre capire gli errori strani che compaiono nella shell (infatti di default le distribuzioni non installano nè il compilatore nè i sorgenti del kernel). Insomma ho usato per 2-3 mesi linux senza il modem e quando finalmente lo ho fatto funzionare ho potuto usarlo nel pieno delle sue facoltà, segnando un grosso progresso delle mie conoscenze.

Oggi per la prima volta non mi occorre compilare un pacchetto modificato da me, ma basta installare un .deb da un repository....però in generale questa esperienza fa capire molto di linux e della comunità.

Mi spiego:

1) i winmodem per quanto deprecati sono diffusissimi (su 10 modem, oggi almeno 8 sono winmodem o similmodem usb o pci)

2) non esiste nessuna distribuzione e nessun LUG, howto,guida etc...che SI DEGNI di specificare in italiano dove e cosa fare quando viene rilevata una siffatta periferica. Non mi interessa se trattandosi di tecnologie proprietarie non esiste pacchetto. Senza modem un utente desktop non fa niente con linux.

3) Quando cerchi aiuto su google trovi materiale o troppo generico e vasto, o troppo mirato. Ad esempio puoi trovare un manuale completo sui winmodem e all'opposto qualche howto di un hacker che lo ha trasformato in un fax-segreteria telefonica.

Vogliamo essere cattivi e farci del male? Parliamo degli scanner e di xsane.

[mcz]

La risposta al titolo del topic, secondo me la si trova qui: Risposta del Parlamentare Villanueva (Perù) a Microsoft.

Detto questo, dopo aver letto il thread, ritengo giusto un po' di ottimismo.
Aiutato dalle cifre.

• dall'intervista a Shuttleworth:
  Domanda: quando sarà possibile entrare in un negozio e prendere Ubuntu da uno scaffale?
  Risposta: lo puoi fare oggi in Brasile, in Cina, in Russia e in Ukraina...
  (Mark Shuttleworth)
• Le vendite di personal computer nuovi e usati dotati di linguaggio Linux raggiungeranno quota dieci miliardi di dollari entro il 2008. ...
  Secondo lo studio Idi DC, l’intero ecosistema Linux crescerà a un tasso del 25,9% annuo, per raggiungere quota 35,7 miliardi di dollari nel 2008.
  (Linux esce dalla nicchia)
• Il valore del mercato Linux raggiungerà circa 40 miliardi di dollari nel 2008 e il software segnerà una crescita media annuale del 44% fino a raggiungere circa 15 miliardi di dollari nel 2008. In Italia si stima che il mercato Linux (server e client) raggiungerà nel 2005 un valore di circa 220 milioni di euro, segnando una crescita (anno 2005 su anno 2004) di circa 30 punti percentuali.
  (Linux e il software open source: i modelli di business)
  
• Secondo una valutazione di Avneesh Saxena, Vice-President della computing systems research della IDC per l'area Asia-Pacifico, lo strapotere di Microsoft sul terreno dei sistemi operativi client starebbe per volgere al termine a causa del crescente aumento di nuovi device. Entro i prossimi 3 anni si prevede un calo della quota di mercato dei sistemi operativi client della Microsoft dall'attuale 90% a circa il 58%.
  (In pericolo la quota di mercato di Microsoft)
  

Aggiungo anche che già oggi molte aziende di primaria importanza usano linux.
Ne cito alcune:

• Contact Air GmbH.
  “The new hardware (DELL Latitude 420) is completely supported by Ubuntu which 'just worked' when other Linux operating systems didn't even get off the ground.
  The pilots at Contact Air have been using Ubuntu since early 2006. It has provideda robust, stable, secure platform that enables them to work within a paperless cockpit environment. The pilots use G3/UMTS in their hotel rooms to connect to the network and to make performance calculations before take off. There are many thousands of flying charts stored on the notebooks and these are updated from the central server each time the pilot logs on to the system using the WLAN.
  (Ubuntu provides a secure and easily accessible system for German Pilots)
  
• ENEA -Dipartimento energia - Divisione fusione
• Some HEP and Nuclear Physics users of Linux
• Sistema di difesa del Sistema Elettrico Nazionale
• Dipartimento di Astronomia .Università degli Studi di Padova
• An Effective PC/Linux Based Control System Upgrade for the UH 2.2-m Telescope
• Viking Power Plant Control Room
• LynuxWorks (con altre applicazioni e utilizzatori)
• Linux in Business (aggiornato a marzo 2003)

La strada è ancora lunga, ma rendiamoci conto che senza che ce ne accorgiamo Linux sta veramente facendo passi da gigante.

L'interesse di Dell e il terrore di Microsoft hanno un reale fondamento.