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Autore Discussione: Scelta distro  (Letto 4037 volte)
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« Risposta #15 inserita:: Gennaio 11, 2007, 01:51:49 am »

Per i nonni quindi consigli open suse (visto che a questi bisogna ficcargli un\'alternativa gratis) mentre la enterprise da 100 eurozzi x il lavoro ?
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tindal
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« Risposta #16 inserita:: Gennaio 11, 2007, 06:05:08 am »

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Qui l\'importante non è che funzioni al meglio e che garantisca uptime eterni ma solamente che sia semplicissimo da usare , che supporti una marea di hardware (senza dover però cacciare fuori un kernel da 10MB) e che quando le software rilasciano i pacchetti che questi siano compatibili al 10000%

se restiamo sui sistemi gratuiti l\'hardware supportato è uguale per tutti

per la facilità d\'uso, nessuna distro al momento è a prova di utonto, a meno che tu non gli impedisca di pasticciare con i pacchetti e gli strumenti di sistema (a questo punto opterei per un fs di root in sola lettura, tipo una knoppix che risiede su hd: indistruttibile)

ho visto yast incasinare i pacchetti in modo (a detta sua) irreparabile, e anche un dist-upgrade rendere inutilizzabile una kubuntu, mentre da questo punto di vista direi che un aggiornamento tra due *release stabili* di debian dà molte più garanzie

ma a parte questo, il fatto è che un sistema operativo *non* è un sistema semplice, è inutile che ce la raccontiamo e cerchiamo di propinare ai nuovi utenti dei sistemi che fanno finta di esserlo: più sono le feature più il sistema è complesso

tra tutti quelli citati, debian è l\'unico sistema che almeno è onesto: ti mostra se stesso per quello che è, un sistema operativo

l\'unica possibilità, secondo me, è di fornire una solida configurazione di base e pochissimi privilegi all\'utente

certo, se passiamo a sistemi a pagamento c\'è qualche facilitazione in più, soprattutto per quanto riguarda il supporto tecnico e i pacchetti proprietari, ma altrimenti io voto debian

ciao
tindal
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Se ci sono molti modi diversi per fare una certa cosa, ed uno di questi ha conseguenze disastrose, di sicuro qualcuno la farà in quel modo.
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« Risposta #17 inserita:: Gennaio 11, 2007, 06:21:45 am »

E se invece dovessi lasciare delle libertà d\'uso ?
Può sembrare che mi faccia troppi problemi ma non avete idea che testa m\'hanno fatto in quelle due ore di colloquio \"conoscitivo\" :S

Punti cardine: \"no warez\" e \"a costo di perderci, la satisfaction del cliente prima di tutto\"

Sul primo nulla di obiettare ma sul secondo non posso sapere, prima di aver varcato la porta, che tipo mi troverò.
Potrebbe essere un vecchietto che si accontenta di poter andare online e quindi qualunque cosa potrebbe andare bene ma potrei trovare quello che vuole smanettare.
Sappiamo tutti che tra linux e windows non esiste alcuna forma di paragone ma andiamolo a spiegare ad una persona avanti con gli anni, magari che crede (data l\'età) di sapere tutto senza ovviamente prenderlo a sberle (non solo verbali).
\"Satisfaction del bacucco\" è la parola d\'ordine :whistle: non proselitismo, filosofie sulla stabilità o fini discorsi su quello che è un sistema operativo.
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« Risposta #18 inserita:: Gennaio 11, 2007, 03:29:33 pm »

Non ho provato opensuse. Ne ho sentito parlare bene, ma ho visto le caratteristiche e sono un po\' troppo bleeding edge. Se deve essere gratis e win like non c\'è nulla, neanche in winz, come yast. I casini coi pacchetti... Lo so. A me non è capitato. Da questo punto di vista debian si piazza al numero 1 di molte lunghezze. Ma anche il look&feel di suse è comunque ottimo. E se sono desktop, forse va anche bene una distro un po\' più instabile o a rischio. Rigorosamente kde, mi raccomando. Un windowsiano con gnome perde i nervi. Esperienza personale (non la mia nello specifico).
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« Risposta #19 inserita:: Gennaio 11, 2007, 03:51:09 pm »

scegli: o la moglie ubriaca o la botte piena.
non puoi offrire nessun os unix-like e aspettarti che sia semplice per chi non l\'ha mai usato. chiuso il mulino. o gli dai debian e la configuri tu o gli dai suse enterprise e la sistemano i tecnici.
non esistono distribuzioni facili per utenti che non usano abitualmente il computer. anche winzozz è difficile da configurare e mantenere pulita se non hai idea di come si faccia e quale software usare.
visto la tua preoccupazione per l\'eventuale demenza senile del tuo cliente consiglio di dargli os x. facile, bello, potente ...purtroppo a pagamento...
... per la mia compagna che di informatica ci capisce molto meno di me debian installata e configurata da me è stra figa e facile da usare, non importa che se non si connettesse all\'avvio non saprebbe neppure far partire la connessione manualmente...:whistle:

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« Risposta #20 inserita:: Gennaio 11, 2007, 05:13:02 pm »

Certa gente cresce convinta che se caccia la grana vuole anche la damigiana di riserva. D\'altra parte ricordiamoci che la possibilità di far passare della gente a linux non è data da questi che ci tengono veramente ma solo perchè si ritrovano con un hd formattato e fino ad 1 ora prima avevano un xp senza licenza che non vogliono mettere in regola.
Già solo per questo dovrebbero ringraziare che esista un os gratis senza andare troppo per il sottile ma chissà perchè ho come l\'impressione che non sarà così...
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« Risposta #21 inserita:: Gennaio 12, 2007, 02:17:00 am »

perseus scritto:
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Non ho provato opensuse. Ne ho sentito parlare bene, ma ho visto le caratteristiche e sono un po\' troppo bleeding edge.


Io vengo da SUSE e l\'ho usata fin dalla lontana 5.3 (ora siamo alla 10.2). La mia esperienza è stata calante: l\'ho sempre ritenuta un\'ottima distro, ma poi è sempre andata peggiorando e appesantendosi. Nella 10.2 hanno messo X.org in versione RC2 (!!!): hanno buttato fuori la distro il 9 di dicembre e la versione definitiva di X.org è uscita la settimana dopo... Anche per queste discutibili scelte (come cavolo si fa a mettere in RC2 un componente essenziale di una distro???) mi sono allontanato da Novell.
Yast è un tool magnifico di cui si può fare a meno. Con il nuovo package manager le cose si sono poi ancora più complicate: è lento e a volte sbaglia clamorosamente a risolvere le dipendenze... senza contare il fatto che la struttura dei repository è un po\' confusa. Continuo ad usarla e continua a piacermi, ma devo dire che Debian è tutta un altro mondo, e una volta che uno si è studiato un po\' di basi e di how-to non è nemmeno vero che sia poi tanto più complicata.
Con SUSE spesso litigo nel risolvere dipendenze e installare pacchetti, con debian apt-get install quello che voglio.
I miei due cents

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« Risposta #22 inserita:: Gennaio 12, 2007, 03:01:39 am »

ciao caro Vincenzo ci troviamo anche quà bella sorpresa sto aspettando che esce la stable con il kernel 2.6.18 che supporterà il JMicron,per quanto riguarda una distro abbastanza semplice imho suse è quella giusta kubuntu non mi piace e per ora non è per newbie a livello dei sopra citati(vecchietti)con tutto il rispetto e simpatia per le persone anziane
ciao Smiley Smiley
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« Risposta #23 inserita:: Gennaio 12, 2007, 03:18:38 am »

L\'ultima kubuntu che ho usato era la 5.10 e l\'ho trovata veramente un casino, con bachi fastidiosissimi.
Ad esempio, visto che il pc prescelto non era una scheggia e cmq avevo bisogno di cacciare fuori il supporto per la sk audio, prendo i sorgenti del kernel ricompilatina e riavvio.
Va a sapere che schifo c\'avevano infilato di default, non potevo più premere il tasto \"su\" con il num lock acceso, pena beep in risposta e manica di errori che riempiva messages. 4 giorni di guerra per cosa ? Perchè in init.d c\'era un supporto osceno per certe tastiere multimediali...
Altra chicca: kde che andava patchato a mano perchè non permetteva di avviare niente come root senza contare la perla di rendere amministratore della macchina il primo utente non root che veniva impostato (con tutte le cose che poteva copiare da windows, subito quella sbagliata...)

E tutto questo in una settimana di prove... c\'avessi impiegato un mese che avrei beccato ?

Quindi attualmente la vedo così:

Escludo kubuntu per quanto visto sopra (magari l\'ultima vers. funziona meglio ma ci credo poco)
Escludo debian perchè chi dovrebbe utilizzarla si suiciderebbe (salvo creare una macchina che debba andare solo su internet)
Escludo ogni eventuale distro con gnome o cmq fortemente indirizzata a questa gui
Prediligo distro il cui sistema di pacchettizzazione ricordi quello di winz con i suoi setup.exe a tiro di schioppo e che ovviamente i pacchetti si trovino in giro sul web senza girare per repository

Con questa ricetta oltre a opensuse che pare troppo a rischio che ci può stare ?
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« Risposta #24 inserita:: Gennaio 12, 2007, 04:14:30 am »

/dev/null scritto:
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kde che andava patchato a mano perchè non permetteva di avviare niente come root


Che esagerazione! Bastava un xhost + e potevi lanciare GUI da root (a prescindere dal fatto che è una pessima idea).

Comunque, è per i motivi che hai elencato che io consiglio un debian, perchè, a dispetto da quello che dici tu, non è così difficile se ti va tutto liscio (e se qualcosa non va, al 90% delle volte è a causa del kernel o di un pacchetto non installato).
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« Risposta #25 inserita:: Gennaio 12, 2007, 04:17:15 am »

salve a tutti ho sentito parlare da poco di qilinux, una distribuzione completamente italiana, l\' ho installata come seconda distribuzione dopo la debian e non mi sembra male, esiste anche Tuga che è la versione commerciale di questa (costa intorno ai 50 euro) ancora più facile da usare e con diversi optional in più... più che altro è interessante perchè è stata riscritta da zero e non si basa su nessuna altra distribuzione precedente... non essendo un esperto di linux mi chiedevo il motivo per cui non ne parli nessuno, se perchè è poco conosciuta o non vale il confronto con le altre suse mandriva e fedora...
peccato per quei 50 euro!
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« Risposta #26 inserita:: Gennaio 12, 2007, 09:27:04 am »

Cippa scritto:
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Citazione
kde che andava patchato a mano perchè non permetteva di avviare niente come root


Che esagerazione! Bastava un xhost + e potevi lanciare GUI da root (a prescindere dal fatto che è una pessima idea).

Comunque, è per i motivi che hai elencato che io consiglio un debian, perchè, a dispetto da quello che dici tu, non è così difficile se ti va tutto liscio (e se qualcosa non va, al 90% delle volte è a causa del kernel o di un pacchetto non installato).


Niente esagerazione: era proprio segnalato così nel forum di kubuntu, di aggiungere delle righe in un file di kde. L\'altro baco della tastiera poi non era neanche documentato se non in un blog portoghese o brasiliano, non ricordo più...

Stiamo parlando di vecchietti, di gente che sarà un miracolo se riuscirà a riabituarsi a qualcosa diverso da Start > Programmi, di gente che se ci provo a sostituirgli la gazza con gli appunti di informatica libera l\'ultimo sforzo che fanno prima dell\'infarto è infilarmela dove non batte il sole. :S :S
Più sarà windows-like e meglio sarà (salvo utente administrator alla kubuntu...)

marcus scritto:
Citazione
salve a tutti ho sentito parlare da poco di qilinux, una distribuzione completamente italiana, l\' ho installata come seconda distribuzione dopo la debian e non mi sembra male, esiste anche Tuga che è la versione commerciale di questa (costa intorno ai 50 euro) ancora più facile da usare e con diversi optional in più... più che altro è interessante perchè è stata riscritta da zero e non si basa su nessuna altra distribuzione precedente... non essendo un esperto di linux mi chiedevo il motivo per cui non ne parli nessuno, se perchè è poco conosciuta o non vale il confronto con le altre suse mandriva e fedora...
peccato per quei 50 euro!


Ti rispondo subito: il problema non è legato esplicitamente a questa distro ma al semplice fatto che ce ne sono troppe in giro più o meno simili ma abbastanza diverse da mettere in discussione la compatibilità sicura dei programmi disponibili sulle altre distro (se poi questa è riscritta da zero...)
Questo ovviamente fa si che al di fuori del sito ufficiale e del mantainer della distro stessa c\'è il rischio di non avere il supporto necessario.
Per quanto mi riguarda gli metterei anche questa qlinux, o zenwalk o fa un nome te, ma poi devo tenere conto che quella non sarà la distro per il mio computer o cmq destinata ad una persona che saprà e cmq cercherà di barcamenarsi di fronte ai problemi soprattutto se sono dati da una distro piccina.
Quello che mi sto sforzando di mettere in mostra è che l\'utente finale che riceverà questa distro sarà molto probabilmente un vecchietto, senza grandi capacità e data l\'età forse neppure senza chissà quale voglia di imparare seriamente qualcosa di complesso com\'è l\'informatica.
Un conto è imparare a fare doppio-clic su un\'icona a forma di \"e\" un altro è vivere a contatto con un sistema che potrebbe sparargli qualche msg d\'errore strano, possibilmente in shell (quindi senza disegnini all winz/mac) ed in inglese tecnico.
Ribadisco anche, dato che qui nessuno ha parlato di vecchi disposti verso linux ma di vecchi con winz piratato non reinstallabile. Il rischio che vedano linux come un intruso soprattutto quando tenteranno di usarlo alla winz e ci sbatteranno irrimediabilmente il naso.
Cosa importantissima: il vecchietto dovrà essere soddisfatto a qualunque costo (anche a costo di perderci, quindi \"vade retro vocina cinica che mi consigli di infilare loro slackware e di spingerli verso un corso intensivo di 100 ore continuate dalla storia del bit a star trek\") ed io non posso sapere cosa sarà in grado di soddisfarli, se si accontenteranno di un set-top box per il surfare o vorranno una cosa più seria ma nn per questo che mi preparo 10 alternative diverse: una mi basta e avanza.

Post modificato da: /dev/null, alle: 2007/01/12 02:46
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« Risposta #27 inserita:: Gennaio 12, 2007, 04:06:18 pm »

scusa /dev/null ma io non capisco, praticamente hai un paraplegico che necessita di una sedia a rotelle ma, siccome vuole ancora salire sull\'autubus coi suoi piedi, non accetta nessun modello...
NON ESISTE UNA DISTRIBUZIONE LINUX che faccia tutto da sola !!!
qualsiasi sia quella che sceglierai prima o poi sorgeranno problemi. la voglia di imparare è consustanziale all\'open source.
prima o poi dei pacchetti andranno aggiornati o modificati, servirà cercare librerie o sorgenti o how-to dalla rete. Considerando questo la soluzione meno problematica resta Debian stabile. le altre distribuzioni partono da pacchetti base bacati, hanno tools che non soddisfano pienamente le dipendenze.
secondo il mio umile quanto inutile parere sbagli a presentare un os linux a chi non ha voglia di sbattersi per farlo funzionare. Se finalmente hanno capito che windows ha i suoi problemi forse è il caso di passare alla concorrenza: OS X.
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« Risposta #28 inserita:: Gennaio 12, 2007, 04:58:18 pm »

Rimane, a mio avviso, una sola ed ultima soluzione.
Esiste una distro che ha basi molto stabili, che si avvantaggia di tecnologia recente ma non bacata, che fornisce più tools grafici di molte altre (debian in primis), e che ha la possibilità di accedere a repository moooolto vasti e ben aggiornati. Si chiama Fedora. E l\'ultima è davvero ottima. Avevo segnalato suse per yast, ma a \'sto punto la tua distro è fedora.
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« Risposta #29 inserita:: Gennaio 12, 2007, 06:34:34 pm »

Anche M$ a chi non sa pulire un sistema da un virus o software malvagio di sorta prima o poi da problemi dai quali esce chiamando tecnici o amici.
A me capita spesso che colleghi di mio padre mi chiamino per sistemare degli XP ridotti a scatafascio pur con programmi di protezione attivi. Linux per mio padre si sta rivelando una manna da questo punto di vista. E mio padre non mette mano che a pochissimi tool grafici!

Un\'autovettura che non ha bisogno di manutenzione non esiste, neanche di quelle per persone disabili o per anziani che si guidano senza patente! Figuriamoci le auto comuni. Un pc non è diverso; o meglio sì: offre un\'alternativa molto stabile GRATIS e aperta!

@ /dev/null:

Fedora non l\'ho mai provata, ma se continua con la tradizione di RedHat, sì, ritengo sia la più adatta agli impediti per scelta.

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