Cortesia e umiltà (post semi polemico).

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Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda codicehex » 03/12/2010, 19:01

Ormai da qualche anno a questa parte, noto che il "modello" predominante in molti forum è diventato "non mi parte il pc, aiutatemi" (a seconda del tema, ovviamente), senza una minima introduzione, senza uno straccio di "buone maniere"...per poi concludersi con thread persi nel vuoto (l'autore semplicemente sparisce). Faccio questo mestiere da 15 anni (sigh), e mi sono accorto di come siamo passati da una sponda all'altra. Ricordo sessioni irc dove i pochi esperti di quel determinato os/software/ecc ti rispondevano laconicamente, "contagocciando" le informazioni, o più spesso, con un bel RTFM (e credetemi, non è una leggenda). Per chi come me si è praticamente fatto da solo (tanti, in questo settore), l'aiuto di persone più esperte o disposte ad ascoltarti e sbattersi per risolverti un problema, è ancora oggi una cosa rara e preziosa. Quando la sera, stanco e scavolato, mi metto comunque su bash a provare lo script di tizio per cercare di capire come aiutarlo, mi rendo conto di quanta pazienza e lavoro ci voglia ad aiutare qualcuno e quindi apprezzo maggiormente chi lo fa per me. Forse ai più apparirò noioso e rompiscatole, ma per quanto mi riguarda vi assicuro che tra:

need help ha scritto:non mi parte linux cosa devo fare


e

need help ha scritto:Ciao a tutti, ho un problema di questo tipo: non mi parte linux, all'avvio mi restituisce l'errore xxx. Cosa posso fare ?

Grazie.
Tizio.


c'è un abisso...perchè forse chi posta non ritiene la forma importante, ma chi vuole dare una mano si. Spesso quando trovo messaggi come quelli del primo esempio, chiudo senza nemmeno rispondere, perchè dopo un po ci si stanca di chiedere sempre le stesse cose e, conseguentemente, passa anche la voglia di dare una mano.

Dal basso della mia ignoranza mi permetto quindi di dare un suggerimento (non richiesto, perdonatemi) alle "nuove leve" ed ai nuovi arrivati: impiegate due secondi in più del vostro tempo per rapportarvi umanamente con le altre persone, perchè la cosa più preziosa di un forum e più in generale di un mondo aperto come quello dell'open source, è la passione, la pazienza e l'aiuto che viene da chi prima di voi, ha passato ore e ore a litigare con un problema che per voi, si risolverà in pochi post. Sappiate farne tesoro.

Invoco infine la tolleranza degli amministratori e dei moderatori, nonchè delle persone molto più attive di me in questo forum: scusatemi se mi sono arrogato il diritto di fare una mezza parternale, senza averne titolo.

Un saluto a tutti, e buon fine settimana.
Gio.
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda xtow » 03/12/2010, 19:47

Nulla da aggiungere, analisi perfetta, da mettere come "avviso ai naviganti" in bella evidenza.
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda Danielsan » 03/12/2010, 20:13

Personalmente credo che la differenza tra prima ed ora è semplicemente che ai tempi che furono i PC un po' per i costi e un po' perché erano considerati, ma soprattutto usati, principalmente come strumenti di lavoro e non come oggetti da intrattenimento, il loro utilizzo era ad appannaggio quasi esclusivo degli adulti, che bene o male sanno sempre comportarsi fra loro.

Ora il computer è un oggetto principalmente usato da giovani e giovanissimi con tutti gli effetti collaterali che conseguono specialmente quando persone con età molto differenti fra loro si trovano a condividere lo stesso spazio.

È un po' come andare in piscina a nuotare quando c'è il turno dei ragazzi, è un vero inferno... ;D
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda Ernestus » 03/12/2010, 20:19

Non credo sia sempre un problema dei giovani, anche perché la vecchia generazione non è nata col computer (io stesso già a 5 anni usavo già Windows); quindi chi si avventura per la prima volta nel mondo linux riscontrerà variè difficoltà (molte volte di tipo logico-intuitivo). però se si leggesse qualche guida non sorgerebbero falsi allarmi e problemi inutili. molte volte le risposte sono nelle guide/manuali.
Questo secondo il mio punto di vista... poi lascio spazio ai più esperti.
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda codicehex » 03/12/2010, 20:21

Danielsan ha scritto:È un po' come andare in piscina a nuotare quando c'è il turno dei ragazzi, è un vero inferno... ;D


Fantastico parallelo ;D ;D

Ernestus: assolutamente d'accordo con te, difatti ho usato un termine non prettamente riferito ai giovani: "alle nuove leve ed ai nuovi arrivati", ritengo "nuova leva" chiunque si addentri in qualcosa di nuovo. :).

Gio.
Ultima modifica di codicehex il 03/12/2010, 20:24, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda lucap » 03/12/2010, 20:23

Si non posso che essere d' accordo come concordo con xtow che andrebbe messo in evidenza ;)
grazie comunque Gio per aver messo in luce questo aspetto spesso trascurato e grazie a tutti quelli che rendono questo forum interessante e ... bhe fate voi ;)

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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda TopGun » 03/12/2010, 22:35

codicehex,

io do il mio modesto contributo a tenere in ordine un forum sull'Irlanda.
capisco tutti e due i punti di vista, e nonostante tutto sbaglio nel porre domande tante volte.

Il discorso che fai è sensatissimo, alla base di tutto ci vuole l'educazione e ci vuole un minimo di capacità nel porre le domande, nonché una dose massiccia di rispetto per chi ti aiuta.
Gli utenti che lurkano, oppure che prendono quello che gli serve e scappano purtroppo ci saranno sempre.
Finché ci saranno quelli corretti, i forum continueranno ad essere un bel luogo virtuale.
Fare o non fare. non c'è provare. [Yoda]
Ubuntu, è una parola zulu che significa "non so usare Debian" :P(è una battuta non linciatemi)
Sto imparando ad utilizzare Debian Testing Amd64 su un laptop HP Pavillion dv5 1013 EL, siate clementi :)
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda codicehex » 03/12/2010, 23:10

TopGun ha scritto:codicehex,

io do il mio modesto contributo a tenere in ordine un forum sull'Irlanda.
capisco tutti e due i punti di vista, e nonostante tutto sbaglio nel porre domande tante volte.

Il discorso che fai è sensatissimo, alla base di tutto ci vuole l'educazione e ci vuole un minimo di capacità nel porre le domande, nonché una dose massiccia di rispetto per chi ti aiuta. Gli utenti che lurkano, oppure che prendono quello che gli serve e scappano purtroppo ci saranno sempre.
Finché ci saranno quelli corretti, i forum continueranno ad essere un bel luogo virtuale.


Condivido il tuo pensiero, TopGun. Amministro (e quindi modero), insieme ad un sacco di bravi ragazzi molto più esperti di me, un forum sulle armi ad aria compressa; esattamente come te, sbaglio nel porre le domande e forse alle volte pecco di superficialità, ma non manco mai nel dire "grazie" a chiunque impieghi il suo tempo nel tentativo di darmi una mano, come, ne sono certo, fai tu. Hai ragione, finchè ci saranno persone che mettono tempo, voglia e passione nelle pagine di un forum, continueranno ad essere un bel luogo dove ritrovarsi, proprio come accade qui. :)

Ciao.
Gio.
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda Brunitika » 04/12/2010, 1:20

Condivido quanto scritto.

Magari aggiungo che quando si chiedono più informazioni, si chiede di leggere i link postati, si chiede di leggere il regolamento, ..., non lo si fa per "castigare" gli utenti che hanno un problema, ma bensì per cercare di capire appunto la situazione senza dover ogni volta fare delle ricerche in rete per qualcuno d'altro :P. Magari qualcuno pensa che gli utenti più esperti sanno tutto, ma non è assolutamente vero: provo lo script di Tizio e cerco di vedere se capisco dove potrebbe essere il problema anche se non lo trovo, cerco in rete l'errore che ha avuto Tale e provo a vedere se ci sono soluzioni, ... Lo faccio perché mi piace capirne ancora di più di Debian e allo stesso tempo, più errori/problemi si risolvono e più sarà facile risolvere i prossimi, aumentando ancora una volta le mie conoscenze di Debian. Quello che si vuole infine dunque condividere non è (solo) la conoscenza, ma il metodo per arrivarci :) !
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda GipPasso » 04/12/2010, 18:43

codicehex ha scritto:Invoco infine la tolleranza degli amministratori e dei moderatori, nonchè delle persone molto più attive di me in questo forum: scusatemi se mi sono arrogato il diritto di fare una mezza parternale, senza averne titolo.

Che titolo hai per dire che non hai titol...ehm, scusa. Riformulo: perché pensi di non aver titolo? :P
C'è chi ha compiti operativi e una persona è titolare del dominio. A parte questi aspetti ritengo siamo tutti pari. Non uguali, purtroppo, ma pari sì (o uguali finché non ci dimostriamo diversi, se volete).

Se non mi è sfuggito tanto, non mi sembra un post che critica la gestione, ma una tendenza, per altro registrata da anni da parecchi utenti della "vecchia guardia" (non c'entra la carta d'identità, come avete già discusso e chiarito).
In caso contrario ti prego d'andare aff...ehm ( >:D ), di dirlo senza esitazione! (la seconda parte della frase è seria, della prima spero sia chiaro lo spirito!)

Io mi sono trovato ultimamente a riprendere dei nuovi utenti per la scrittura sintetica, che rallenta il mio leggere tanto più quanto più si discosta dalla corretta ortografia.
Il dono della sintesi (di cui ho letto sui libri ma evidentemente ne sono immune, ahi voi!) non è certo la crasi di qualke vocale o qualke h. ...brrrr.... ho i brividi per quello che ho scritto. Mettere le k mi è più fastidioso che graffiare una lavagna.

Prendiamo TopGun, mio bersaglio prediletto degli ultimi periodi. Dice, giustamente di fare errori nello scrivere i post. Non glielo si può far notare una volta che già si scusa, si corregge e ringrazia pure d'averglielo fatto notare! Proprio fastidioso!

Nel complesso non posso non notare la tendenza, che si riflette secondo me in tutti gli aspetti della nostra vita condivisi con un numero esploso di persone, rispetto alle nostre prime esperienze.
Pensate alle strade, dove il numero di autoveicoli è aumentato notevolmente, chi ricorda la circolazione nella situazione precedente ne ha un ricordo idilliaco, al free-climbing (dal dover aprire la strada chiodandola, al trovare la coda sotto la falesia!) e compagnia cantando.
La massa ha tanto potere. È un amimale impressionante, ma per moltissimi aspetti pigro.

Se chi usa il software libero oggi fosse una persona che ha un contatto quasi diretto con RMS, avremmo il piacere che abbiamo a usarlo?
Certamente in quel caso il nostro iptables sarebbe semplicemente
Codice: Seleziona tutto
Chain INPUT (policy ACCEPT 0 packets, 0 bytes)
 pkts bytes target     prot opt in     out     source               destination         

Chain FORWARD (policy ACCEPT 0 packets, 0 bytes)
 pkts bytes target     prot opt in     out     source               destination         

Chain OUTPUT (policy ACCEPT 0 packets, 0 bytes)
 pkts bytes target     prot opt in     out     source               destination


Ritengo però che mi sentirei parecchio più solo!

GipPasso
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Re: Cortesia e umiltà (post semi polemico).

Messaggioda codicehex » 05/12/2010, 1:16

GipPasso ha scritto:Che titolo hai per dire che non hai titol...ehm, scusa. Riformulo: perché pensi di non aver titolo? :P
C'è chi ha compiti operativi e una persona è titolare del dominio. A parte questi aspetti ritengo siamo tutti pari. Non uguali, purtroppo, ma pari sì (o uguali finché non ci dimostriamo diversi, se volete).

Ciao. Questa tua affermazione mi fa molto piacere. Ho frequentato e frequento diversi forum, ed ho imparato che certe volte è opportuno mettere virtualmente le "mani avanti", onde non voler sembrare un predicatore che vuole insegnare qualcosa a qualcuno. Chiaro, è sciocco fare paragoni tra un forum e l'altro, ma il senso del mio messaggio era "non vorrei passare come l'ultimo arrivato che pensa di sapere tutto". In questo luogo, con queste persone, la mia frase era fuori luogo: ne sono lieto.
GipPasso ha scritto:Se non mi è sfuggito tanto, non mi sembra un post che critica la gestione, ma una tendenza, per altro registrata da anni da parecchi utenti della "vecchia guardia" (non c'entra la carta d'identità, come avete già discusso e chiarito).
In caso contrario ti prego d'andare aff...ehm ( >:D ), di dirlo senza esitazione! (la seconda parte della frase è seria, della prima spero sia chiaro lo spirito!)
.
Per quanto concerne l'andare "lì", la sua posizione in lista d'attesa è la....5.324sima, resti in linea per non perdere la priorità acquisita. ;D ;D. Confermo che non ti è sfuggito nulla, non era infatti una critica alla gestione, ma una piccola polemica verso gli atteggiamenti di cui abbiamo tutti discusso fino ad ora. :)

GipPasso ha scritto:Io mi sono trovato ultimamente a riprendere dei nuovi utenti per la scrittura sintetica, che rallenta il mio leggere tanto più quanto più si discosta dalla corretta ortografia.
Il dono della sintesi (di cui ho letto sui libri ma evidentemente ne sono immune, ahi voi!) non è certo la crasi di qualke vocale o qualke h. ...brrrr.... ho i brividi per quello che ho scritto. Mettere le k mi è più fastidioso che graffiare una lavagna.

Odio, odio profondamente "l'essemessese", non mi ritengo certo più intelligente di chi lo usa ma, cielo, nemmeno così ottuso da massacrare la crusca.
GipPasso ha scritto:Prendiamo TopGun, mio bersaglio prediletto degli ultimi periodi. Dice, giustamente di fare errori nello scrivere i post. Non glielo si può far notare una volta che già si scusa, si corregge e ringrazia pure d'averglielo fatto notare! Proprio fastidioso!

;D ;D

GipPasso ha scritto:Nel complesso non posso non notare la tendenza, che si riflette secondo me in tutti gli aspetti della nostra vita condivisi con un numero esploso di persone, rispetto alle nostre prime esperienze.
Pensate alle strade, dove il numero di autoveicoli è aumentato notevolmente, chi ricorda la circolazione nella situazione precedente ne ha un ricordo idilliaco, al free-climbing (dal dover aprire la strada chiodandola, al trovare la coda sotto la falesia!) e compagnia cantando.
La massa ha tanto potere. È un amimale impressionante, ma per moltissimi aspetti pigro.

Se chi usa il software libero oggi fosse una persona che ha un contatto quasi diretto con RMS, avremmo il piacere che abbiamo a usarlo?
Certamente in quel caso il nostro iptables sarebbe semplicemente
[Omissis]
Ritengo però che mi sentirei parecchio più solo!

GipPasso


Dì la verità, hai impiegato meno tempo a scrivere le catene summenzionate, del tempo che avresti utilizzato per scrivere "non possiamo chiuderci al mondo" ;)..e guarda che non è un'offesa ;D .

Vorrei continuare il tuo parallelo sul traffico: è vero, oggi è tutto molto più caotico, ma anche in questo caos faccio delle scelte ben precise; sto attraversando una via, il traffico rallenta, alla mia destra noto una macchina ferma che deve immettersi, 8 volte su 10 mi fermo e la faccio passare. Stessa scena ma con una variante: la macchina s'infila con "violenza", per la serie "decido io, tu zitto e fermati"...ecco che mi passa la voglia di essere cortese e magari accellero pure di proposito.

Non saprei GipPasso, forse il fulcro si colloca tra il mio essere un po intollerante e la tua citazione di RMS...e forse non sarò mai in grado di adeguarmi alle mutazioni di quell'animale che è la massa. Posso solo sperare che Goethe abbia ragione, quando dice che "invecchiando si diventa più tolleranti; non vedo commettere alcun errore
che non abbia commesso anch'io. "

Ragazzi, grazie a tutti...ho trovato questa discussione molto stimolante, ed ho imparato cose nuove.

Gio.

P.S. Sorry per il quoting selvaggio, ma volevo rispondere contestualmente.
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