Nubi nere all'orizzonte...

Discussioni relative a Debian e Linux

Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda pmate » 14/12/2009, 21:24

Sfruculiando tra i miei feeds noto queste due perle:

[...]
I propose to have a vote on GNOME's membership to the GNU project.
[...]
Let's first get a consensus from our members on GNOME's status as being or not being a well-behaving GNU project, or having its own identity.

(fonte)

[...]
And here's how you can easily switch Firefox's search from Google to Bing. (Yes, Bing does have a better privacy policy than Google.)

(fonte)

Vediamo un pò...
Philip Van Hoof chiede di mettere ai voti l'esclusione del software targato GNU dal progetto Gnome perchè, sostiene, non è detto che la fondazione (Gnome appunto) ritenga necessario evitare che il software proprietario possa essere legittimato...

Asa Dotzer (uno dei direttori di Mozilla), invece, invita ad utilizzare il motore di ricerca Bing perchè, a suo avviso, rispetta più di Google la privacy dei navigatori...

Urca!
Sogno o son desto...?

Parecchie fiammelle accesesi in passato (chi ha detto Mono...?), come troppo spesso accade ultimamente, sono state sottovalutate...
Adesso rischiano di diventare grossi incendi...

I due personaggi di cui sopra, purtroppo, non sono affatto delle figure marginali in Gnome e Mozilla.
Se si espongono pubblicamente ritengo lo facciano a ragion veduta...

Meditate gente, meditate...

Io comincio subito:

Codice: Seleziona tutto
# dpkg -l *gtk* |grep ii
ii  libcanberra-gtk0                                0.22-1                          Gtk+ helper for playing widget event sounds
ii  libgpod4-nogtk                                  0.7.2-2                         library to read and write songs to an iPod
ii  libgtk2.0-0                                     2.18.5-1                        The GTK+ graphical user interface library
ii  libgtk2.0-bin                                   2.18.5-1                        The programs for the GTK+ graphical user int
ii  libgtk2.0-common                                2.18.5-1                        Common files for the GTK+ graphical user int
ii  libgtkmm-2.4-1c2a                               1:2.18.2-1                      C++ wrappers for GTK+ 2.4 (shared libraries)
ii  openoffice.org-gtk                              1:3.1.1-10                      full-featured office productivity suite -- G
ii  python-gtk2                                     2.16.0-1                        Python bindings for the GTK+ widget set


Codice: Seleziona tutto
# dpkg -l *gnome* |grep ii
ii  gnome-keyring                                   2.28.1-2                        GNOME keyring services (daemon and tools)
ii  gnome-mime-data                                 2.18.0-1                        base MIME and Application database for GNOME
ii  libgnome-keyring0                               2.28.1-2                        GNOME keyring services library
ii  libgnome2-0                                     2.28.0-1                        The GNOME library - runtime files
ii  libgnome2-common                                2.28.0-1                        The GNOME library - common files
ii  libgnomecanvas2-0                               2.26.0-1                        A powerful object-oriented display - runtime
ii  libgnomecanvas2-common                          2.26.0-1                        A powerful object-oriented display - common
ii  libgnomeui-0                                    2.24.2-1                        The GNOME libraries (User Interface) - runti
ii  libgnomeui-common                               2.24.2-1                        The GNOME libraries (User Interface) - commo
ii  libgnomevfs2-0                                  1:2.24.2-1                      GNOME Virtual File System (runtime libraries
ii  libgnomevfs2-common                             1:2.24.2-1                      GNOME Virtual File System (common files)
ii  libsoup-gnome2.4-1                              2.28.1-3                        an HTTP library implementation in C -- GNOME
ii  python-gnome2                                   2.28.0-1                        Python bindings for the GNOME desktop enviro


mumble... mumble...

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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda ugaciaka » 14/12/2009, 21:34

anche io sono preccupato, ma basta guardarsi anche nel giardino di casa.

Nella ML del lug della mia provincia, a cui non faccio ancora parte, sono uno dei pochi GNUslamici...  :redface:
c'è chi addirittura non vuole fare campagne contro il liberismo in favore del sw libero nelle scuole...questa è una delle perle che sono venute fuori in questi giorni.
non ho mai comprato su ebay, i macbook non mi piacciono, non ho bisogno di facebook
non sono un nerd né lamer né troll né geek né cracker né hacker
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda TetsuyO » 14/12/2009, 21:55

In parole povere cosa starebbe succedendo?
GCS/M/S d-(--) s+:+ a C++>$ UL++ P L+++>$ E--- W++ N+ w--- M-- PS+ PE- PGP t++@ X+ R- tv-- b++ DI+ D++ G++ e>++++ h(+) r y+*

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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda MadameZou » 14/12/2009, 22:21

In parole povere Gnome, che ufficialmente è un progetto che fa capo a GNU, si sta sganciando da Stallman.
Per approfondire ti consiglio di leggere questo ottimo post:
Stallman sgrida gnome e gnome minaccia di uscire da gnu

Per quanto mi riguarda, e so bene che sono scelte personalissime, nel caso preferisco piallare via Gnome.
Di DE ce ne sono a bizzeffe, di Stallman ce n'è uno solo.
:p

EDIT: quanto alla seconda questione (quella di Bing), già da qualche anno Google mi mette i brividi: oh certo, come motore di ricerca è fantastico e blablabla...però, per chi ha letto e amato 1984 di G.Orwell, tutte queste meravigliose trovate di Google sono una più inquietante dell'altra (vedi i più che condivisibili interventi di altri utenti sul thread a proposito di Google Wave nella sezione Off Topic) come è inquietante Facebook e tutti i social network (compreso il mio amato aNobii).
Google cavalca particolarmente bene l'onda dell'open source (da non confondersi con il free software) e dunque è in grado di recepire idee nuove, svilupparle in fretta e relativamente bene, migliorandole costantemente.
Non c'è modo di rendersi invisibili davvero, come non c'è modo di evitare di permettere a chi lo desidera di lucrare sui dati che tu ti lasci dietro, ma ci si può ragionevolmente provare.

Dunque la risposta breve è: suggerimento accettato, passo a Bing.

"La paranoia è una virtù"

A chi interessasse la questione della privacy in rete qui  il link all'homepage del Progetto Winston Smith.

RI-EDIT:ehm, siamo alla frutta:per passare a Bing devo accettare una licenza proprietaria.MMM, qualcosa mi dice che qui inizia il mio piano B.
Ultima modifica di MadameZou il 14/12/2009, 23:05, modificato 1 volta in totale.
MadameZou
 

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda mm-barabba » 14/12/2009, 22:31

Per quanto mi riguarda, e so bene che sono scelte personalissime, nel caso preferisco piallare via Gnome.

Non posso che quotare  :wink:
mm-barabba
 

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda pmate » 14/12/2009, 23:44

MadameZou ha scritto:RI-EDIT:ehm, siamo alla frutta:per passare a Bing devo accettare una licenza proprietaria.MMM, qualcosa mi dice che qui inizia il mio piano B.

Sei alla frutta caffè per il fatto che ti abbia solo sfiorato l'idea di Bing...  :wink:

Non volevo discutere di Google e delle sue politiche... volevo solo sottolineare che un pezzo grosso di Mozilla consiglia Microsoft agli utenti perchè la loro privacy possa essere meglio cautelata...
A questo punto, nella vita mi manca solo di riuscire a vedere quel maledetto somaro volante...

(Inizialmente, credevo si trattasse di una semplice provocazione... poi ho letto anche i commenti di quel post...)

Credo che ci si stia avvicinando alla follia pura...

Per il resto, se fare una scelta deve significare, un giorno, ritrovarsi con il solo ratpoison disponibile... comincio subito ad allenare falangi, falangine e falangette  :wink:

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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda MadameZou » 14/12/2009, 23:54

pmate ha scritto:Sei alla frutta caffè per il fatto che ti abbia solo sfiorato l'idea di Bing...  :wink:



Ehehe, sono così scemotta che non sapevo cosa fosse e/o da dove provenisse.  :'(
MadameZou
 

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda fr4nc3sc0 » 14/12/2009, 23:56

Per finire il quadro

"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place."

Schmidt, CEO di Google
fonte

Per quanto riguarda gnome, credo che il discorso sia la GPL3, su alcune cose dell'interoperabilità si può venire a compromessi.
Prendi la Debian, c'e' marillat, il ramo non-free, non pregiudicano il progetto a monte. Per questo Stallman definisce Debian non totalmente free.....
Si vedrà cosa faranno.

Coraggioso quello di mozilla, tenendo conto che google finanzia il 90% del progetto firefox.
Da google a bingo...dalla padella alla brace :D
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda pmate » 15/12/2009, 0:07

MadameZou ha scritto:...non sapevo cosa fosse e/o da dove provenisse.  :'(

Ci credi se ti dico che "vagamente" lo sospettavo...?  :smilie:

fr4nc3sc0 ha scritto:Per quanto riguarda gnome, credo che il discorso sia la GPL3, su alcune cose dell'interoperabilità si può venire a compromessi.

Io credo invece che sia più fondato il sospetto di molti riguardo la volontà (solo presunta allo stato attuale) della fondazione Gnome di "migrare" a C#.
Le manovre di De Icaza e soci, ovviamente quelle di Novell, la vicenda Mono, etc.... cos'altro sono se non tessere di un puzzle che va tristemente componendosi...?

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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda ferdybassi » 15/12/2009, 0:13

Ehehe, sono così scemotta che non sapevo cosa fosse e/o da dove provenisse.

:smilie: :smilie:
[OT]
Sei forte... Questo misto di ingenuità, iperattività, riflessione e profondità nell'affrontare le cose è veramente spettacolare...
[/OT]
Tornando a noi... Non posso fare a meno di notare che ogni volta che salta fuori un casino c'è in qualche modo di mezzo Mr. De Icaza (Mono, Silverlight, Novell, adesso questa di Gnome e GNU...).
Qui gatta ci cova, e tutto questo mi sembra una manovra di avvicinamento per un progettone più grosso, che cova nella testa di De Icaza e dei capoccioni di Novell: la migrazione di Gnome a C# e l'incatenamento a Mono per il resto della vita del desktop...
Per quello che mi riguarda, se Gnome esce dal progetto GNU, la cosa più sensata è prendere i sorgenti di Gnome e farne un bel fork come si deve (GNUme?  :wink:), magari facendo sparire tutta quella robaccia di Mono, già che ci siamo... E' già successo per altri progetti (XFree, ad esempio...), non vedo perchè non dovrebbe essere possibile questa volta.

In nessun caso comunque, visti i tempi che corrono, si deve abbassare la guardia e accettare compromessi pericolosi... Iniziare a pubblicizzare software proprietario su PlanetGnome è il primo passo per farlo diventare un supermercato, così come Mono resta una spada di Damocle, nonostante proclami e aperture di Microsoft.
Tutto questo, sia chiaro, è solo la mia opinione...

Ciao ciao
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda ferdybassi » 15/12/2009, 0:14

pmate ha scritto:Le manovre di De Icaza e soci, ovviamente quelle di Novell, la vicenda Mono, etc.... cos'altro sono se non tessere di un puzzle che va tristemente componendosi...?

Uff... se non la smetti di precedermi ti riempio di K-  :wink: :wink: :wink:

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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda pmate » 15/12/2009, 0:19

Ma io l'ho detto che sto cominciando ad allenare le dita in previsione di ratpoison... è solo questione di tempismo e di velocità, amico mio!  :biggrin:
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda Risca » 15/12/2009, 0:45

Grazie per il link alla discussione:

Personalmente non ho mai usato, se non per un po' di curiosità, Gnome siccome mi trovo troppo bene con KDE (che mi risulta abbia risolto tutti i suoi problemi di licenza ed essere aderente ai canoni della FSF).
Seppure rimanga molto critico nei confronti di chi cerchi di creare una specie di doppio gioco mischiando per benino open source con free software, il fatto che vi sia una accesa discussione non può che farmi piacere. Sono certo che sarà un ulteriore sprone a migliorare ancora l'offerta di Free Software.
Pensate ad esempio al motivo stesso della nascita di Gnome, o ai benefici dovuti alla competizione tra Gnome e KDE.
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda spinmc » 15/12/2009, 1:12

pmate ha scritto:Credo che ci si stia avvicinando alla follia pura...

Follia dettata dall'ingresso di grossi interessi dietro Linux (ormai credo vada bene anche togliere il GNU, o forse parlare di MARKETING/Linux). Forse i fondi messi a disposizione da chi aveva questo interesse hanno contribuito (insieme agli sforzi di tanti volontari) a fare enormi passi in avanti negli ultimi anni fino ad ottenere delle ottime alternative a Windows e MacOs. Pensiamo a Sun per esempio... Quanto hanno fatto comodo i soldini che ha messo a disposizione?
Ma tutto questo a che prezzo?!? Solo ora ce ne stiamo rendendo conto: nessuno dà nulla per nulla!
Credo che forse siamo stati dei polli...
Scusate la mia è solo una provocazione, fatta per proseguire questa stimolantissima discussione, e come tale vorrei che fosse presa, non voglio offendere nessuno.
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Re: Nubi nere all'orizzonte...

Messaggioda pmate » 15/12/2009, 1:56

Polli? Perchè?
Il segreto, a mio avviso, è mantenere forte e vivo lo spirito di comunità.
Ricordarsi sempre quali sono i valori e l'etica che costituiscono le fondamenta di tutto il movimento. E portarli avanti. A costo di compiere scelte scomode...
Se si riesce a far questo, ci si impermeabilizza e si rischia di meno.
Chi vuol far soldi *ad ogni costo* diventa un *ex*... e tale rimane... niente di più...

Se invece si vuole andare dietro alle sirene...

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